Ovotjedni gosti Pub expressa bili su predsjednica Upravnog vijeća Opće bolnice Zabok Sonja Borovčak, član Upravnog vijeća Mirko Horvat te ravnatelj bolnice Ivica Balagović.




ZL: Napisi u medijima o Općoj bolnici Zabok u proteklo su vrijeme i više nego zabrinjavajući. Što se to događa u zabočkoj bolnici?

Borovčak: U kojim medijima? Koliko ja znam samo u jednom mediju se zapravo piše o tome i to može biti zabrinjavajuće, ali u tom dijelu zabrinjavajuće je što nam se čini da to nisu neke dobre namjere da se ide raščišćavati s korupcijom, mitom i ono o čemu se sada govori na nivou cijele države. Očito da im je najlakši zalogaj bila naša bolnica baš zbog toga što mi gradimo našu novu zagorsku bolnicu, na zadovoljstvo svih nas, a prije svega ove koalicijske vlasti koja je već u drugom mandatu. Očito da smo neke liječničke krugove u Zagrebu malo uzburkali s time da smo ipak nešto odradili što nisu očekivali, nova bolnica je pred završetkom, što znači da će se svi Zagorci liječiti u zagorskoj bolnici i da će neke zagrebačke bolnice ostati bez pacijenata. I to je ono što je, ja mislim, imalo utjecaja da se počne na ovakav način pisati neargumentirano o takvim pojavama u našoj bolnici. Ja sam već rekla, ne tvrdim da možda nekih pojava nema, no ovakav način, to je nešto što je nedopustivo.

Balagović: Naša Opća bolnica, kao županijska bolnica, normalno radi u ovim uvjetima o kojima svi vrlo dobro znaju kakvi su, osobito što se tiče prostora. Bolnica radi na dobrobit svojih korisnika usluga, na dobrobit stanovnica i stanovnika naše županije. Mi sve svoje dužnosti ispunjavamo onako kako najbolje znamo i umijemo. Ima jako velik broj zadovoljnih ljudi koji mi pišu svakodnevno na mail, imamo desetke tisuća operiranih ljudi koji su prošli preko naših odjela, kroz našu bolnicu, koji su zadovoljni uslugama, u ovakvim uvjetima u kojima mi radimo. I ti uvjeti su najveći problem. Prije dva tjedna vaša kolegica novinarka s televizije je pitala kako uopće izdržavamo. To je zapravo pitanje na koje se jedino moglo odgovoriti da mi izdržavamo samo s jednom čvrstom vjerom i nadom da ćemo se vrlo skoro preseliti u novu zgradu i onda se tamo moći postaviti na jedan bolji način prema našim pacijentima, osobito što se tiče prostora i organizacje posla.

ZL: Rekli ste da ima puno zadovoljnih pacijenata koji vam pišu, no u posljednje vrijeme se govori o korupciji, a navodno postoji i anonimno pismo s optužbom da se prodaje krv za transfuziju. Pišu li i vama nezadovoljni, odnosno, upozoravaju li vas na mito, korupciju i slične stvari?

Balagović: Ova uprava koja je sada dva i pol mjeseca na čelu bolnice do sada nije dobila ni jednu pismenu predstavku, niti jedan usmeni prigovor, niti jedan telefonski poziv koji bi govorio u smislu mita ili korupcije. Postoji par prigovora na brzinu izdavanja nalaza, na poštivanje radnog vremena, na rad ambulanti, čisto organizacijski. Do sad nismo dobili ni jedan prigovor i zato mislim da onog trenutka kada se, eventualno, pojavi tako nešto, bilo da se da usmeni prigovor ili se napiše pa pošalje u bolnicu, mi imamo čvrstu hijerarhijsku strukturu po kojoj se svaki takav prigovor vrlo ozbiljno shvaća i napravi se postupak kojim se utvrdi da li postoji ili ne postoji osnova. Moram napomenuti da smo mi, osim našem Upravnom vijeću i preko njega županijskim strukturama, odgovorni također i Ministarstvu zdravstva za poštivanje medicinskog kodeksa, ali i liječničkoj komori, odnosno, komori medicinskih sestara.

Borovčak: Moram reći, evo, da sam bila i saborska zastupnica, bila sam članica odbora za zdravstvo, sad sam predsjednica Županijske skupštine i u drugom mandatu predsjednica Upravnog vijeća OB Zabok. Ja nikada nisam dobila ni jedan usmeni ni pismeni prigovor da se u Općoj bolnici moraju plaćati usluge. Ljudi su se obraćali jer nisu zadovoljni što moraju dugo čekati, eventualno da neke službe ne poštuju radno vrijeme, ponekad su me molili da li mogu srediti da prije dođu na red, da ne bi za određenu pretragu trebali toliko dugo čekati jer im je hitno i tako. Činjenica je da mi baš i nismo, kao Upravno vijeće, bili zadovoljni kompletno s organizacijom rada u bolnici, ali ne prihvaćam nikako ovo o čemu se sada priča, o nekoj generalnoj prisutnosti korupcije i mita u Općoj bolnici Zabok. Molim vas lijepo, o čemu mi to pričamo? Toliko ljudi se javlja koji su, stvarno, u ovakvim uvjetima dobili vrhunsku uslugu. Ja nikoga ne amnestiram od nekih radnji koje možda nisu za pohvalu, ali mi tražimo samo argumente. Prema tome, ono što je ovdje rekao i ravnatelj, ako mi dobijemo bilo koji upit, ili pismeno ili usmeno, i uz argument da se tako nešto događa u bolnici, poduzet će se odgovarajuće mjere. Ali nije dobro da se generalno kaže da se za preglede plaća od 100 do 300 eura i za operaciju 1000 eura. Pa od kud ti podaci? Ja to ne prihvaćam i smatram da tvrdnje o ovakvim pojavama, o čemu su neki mediji počeli pisati, zaista nisu utemeljene. Ja sam rekla da je to linč protiv naše opće bolnice, ne znam iz kojih razloga,.

ZL: Vi ste, gospodine Horvat, novi član Upravnog vijeća zabočke bolnice, čini li se i vama da je, kako kaže gospođa Borovčak, riječ o linču?

Horvat: Gledajte, ja sam samo dva i pol mjeseca član Upravnog vijeća, od kada je imenovan i novi ravnatelj dr. Ivica Balagović. Mogu samo reći da je suradnja do sad bila izvrsna i vjerujem da će se tako i nastaviti. Ravnatelj nas o svemu izvještava, zajednički rješavamo problematiku koja se stavi na dnevni red i koja je pred nama. Ove stvari koje se danas pišu po novinama, a to je više manje bilo u Večernjem listu, mene su jednostavno iznenadile. Mislim da je to sve, kako je rekla i Sonja, neargumentirano. Kao da priča ulica: jedan priča i onda se ta priča proširuje. Međutim, stvari bi trebale biti argumentirane i onda bi Upravno vijeće na temelju toga moglo poduzeti neke korake i mjere. Što se mene tiče, konkretno, mi ćemo na sjednici Upravnog vijeća proanalizirati probleme koji su u bolnici. Ne kažem da toga možda nije i bilo, no ja vjerujem da toga nema u bolnici. Bolnica korača naprijed, pred završetkom je i nova bolnica kojoj se svi veselimo. Koliko razgovaram s ljudima, prijateljima, svi se raduju što je taj projekt uspio. Vjerujem da će i ta nova zgrada biti opremljena na vrijeme i da će dogodine naši građani koristiti usluge nove bolnice, a nova uprava koju je sačinio novi ravnatelj, vjerujem da je sposobna voditi bolnicu onako kako to i treba. Pošteno i korektno.

ZL: U jednom od napisa spominjala se i policija te Uskok. Imate li informacije o njihovim radnjama u OB Zabok?

Borovčak: Ja nemam ni o čem informaciju. Sve što znam sam pročitala iz novina i, ono što je rekao Mirko, mi ćemo na dnevni red ovotjedne sjednice Upravnog vijeća staviti ovu situaciju, odnosno, napise u novinama i što zapravo mi očekujemo da sadašnja uprava poduzme. Ova uprava je tek dva i pol mjeseca, problemi u zdravstvu su kompleksni, poznati su svima i to nisu samo problemi opće bolnice Zabok. Činjenica je da su nama Ministarstvo zdravstva i Vlada odredili neka pravila ponašanja vezana uz kolektivni ugovor i da imamo vrlo mali manevarski prostor da možemo neke stvari popraviti, ali mi sad činimo sve. Očekujemo da ćemo imati prvo tromjesečno izvješće o poslovanju bolnice, za koje još uvijek ne može odgovarati sadašnji ravnatelj, i očekujemo prijedlog određenih mjera da mi pokušamo ovo financijsko stanje popraviti, ne do kraja, jer je to nemoguće na ovakav način, ali da stavimo sve pod kontrolu. Tako da ja ne želim idealizirati situaciju u bolnici, ali ne prihvaćam ovaj dio gdje se govori o ovim pojavama kao policija i Uskok. Mi nemamo ništa službeno o tome. Ja sam pročitala u novinama da je ministar izjavio da on zna za taj slučaj, međutim, zašto on nije poslao službeni upit u bolnicu, zašto nije tražio ravnatelja i bivšeg ravnatelja da se o tome referira, da se o tome referira Upravno vijeće, zaista ne znam. Tako da sam ja zbog toga vrlo skeptična od kuda i na koji način je to došlo da se u jednom mediju o tome na takav način piše.

Balagović: Ja sam pročitao isto kao i svi drugi da je bio jedan izvanredni otkaz i da Uskok još provodi postupak nad jedanaestoro liječnika u Republici Hrvatskoj. Ako je slučajno među njima netko od nas, sigurno je da će se napraviti isto ono što je napravio ravnatelj KBC-a Rebro, prof. Željko Reiner, kad je postupio prema nalazu Uskoka, barem tako piše u novinama. To je jedna stvar, a druga je čista statistika. Ako se radi o 11 ljudi, a imamo 11 tisuća liječnika, to je 0,1%. A da vidimo malo druge struke, koliki postotak je korumpiranih u drugim strukama?

ZL: No, nije samo problem u samom činu korupcije. Nije li problem i to što se ljudi, barem ovdje u Zagorju, a vjerujem da nije bolje ni u drugim dijelovima Hrvatske, boje da „ak doktoru nekaj ne odneseju“, neće dobiti zadovoljavajuću medicinsku uslugu?

Balagović: Pa možda i je. Možda i je nešto u glavama, ali sad sam se sjetio jednog događaja, kad se stvarala hrvatska država, jedan od naših prvih ministara, prof. Hebrang, u jednoj je televizijskoj emisiji rekao da se, tada je to bilo kava, viski i cigarete, ako se odnesu liječniku poslije operacije, ne računaju u mito u korupciju. Dakle, prof. Hebrang je rekao da se takav sitni poklon ne može smatrati korupcijom. A kod nas u Zagorju su to sigurno sir i vrhnje, a za Uskrs i Božić eventualno kakva purica.

ZL: Dakle, tvrdite da se unaprijed nikad ništa ne traži niti ne daje?

Balagović: Unaprijed sigurno ne. Ne. Prema svim mojim saznanjima do sada u mojoj dvadestgodišnoj karijeri u Zaboku sigurno ne.

ZL: Gospođo Borovčak, vi tvrdite da su svi ovi napisi linč na Opću bolnicu Zabok. Ako je to tako, jeste li razmišljali od kuda taj linč, odnosno, tko bi to želio naštetiti zabočkoj bolnici?

Borovčak: Već sam spomenula da neki baš nisu sretni što se gradi nova bolnica, a možda su se zapravo neki iz krugova bolnice malo zaigrali pa su zbog nekih osobnih animoziteta počeli s nečim, što je onda završilo na ovakav način. Zato sam ja i nedavno rekla nekome da nek se paze jer postoji ona poznata poslovica, tko pod drugim jamu kopa sam na kraju u nju padne. Ja zapravo to ne bih voljela i vjerujem da nitko tko iskreno voli ovu našu bolnicu i ovo naše Zagorje zaista ne bih krenuo s time. Ali, ja sam to već i javno rekla, i dalje tvrdim, da su nas neki u Zagrebu podcijenili misleći ´ne buju ovi to odradili´, a mi smo se to dogovorili i cijelo vrijeme ističemo da nam je prioritet završetak te naše bolnice.

ZL: Tvrdite da su optužbe u novinama bile neargumentirane. Ako je tako, zašto niste reagirali i javno ih demantirali?

Horvat: Gledajte, na zlu riječ ne treba dolijevati. Mi smo sve pratili, konzultirali se i odlučili smo se sada odazvati ovom vašem pozivu na razgovor. Moram reći da smo u Upravnom vijeću poduzeli odgovarajuće radnje da se konsolidira financijska situacija, poduzeli smo mjere štednje koje smo naznačili točno po stavkama gdje se može uštedjeti. Mislim da je krenulo odlično i u tom ćemo smjeru nastaviti, a sve s ciljem da ljudi budu zadovoljni, da usluga bude kvalitetna i na vrijeme. A što se tiče ovih neargumentiranih tvrdnji, svakako ćemo proanalizirati što se događalo i što je tu istinito, a što nije istinito. Spomenuli ste i Uskok. Meni bi bilo drago da ove ustanove koje rade na takvom zadatku isto naprave uviđaj i da one isto vele svoje, je li to točno ili nije točno. Napamet nešto ovako javno i toliko..., tri dana je bio uzastopno, mislim, članak u Večernjem listu o jednom te istom. Ja to jednostavno nisam ni razumio. Sami smo se pitali kaj se to događa.

Balagović: Ja mogu čvrsto reći da će ova uprava ispoštivati sve obaveze i prema ministarstvu zdravstva, i prema liječničkoj komori, i prema Uskoku, i prema Upravnom vijeću, i prema svim relevantnim institucijama, dakle, što se tiče same korupcije koja je sada aktualna, napravit ćemo postupak točno koji se od nas očekuje ne pokrivajući nikoga i naravno svaku krivnju sankcionirati, ali, naravno, tek kad od nas to netko zatraži.

ZL: Osim o korupciji, novine su pisale i o jednom tragičnom slučaju u zabočkom rodilištu, o jednoj mrtvorođenoj bebi.

Balagović: Je. I tu je nama iskreno žao što se to dogodilo i tužni smo svi zbog toga. U medicini imamo i poslove koji imaju određenih komplikacija, imamo situacija kada dva i dva nisu četiri, u medicini to nikada nije tako striktno, medicina nije matematika i neki puta se dogode komplikacije određenih bolesti ili određenih stanja u životu koje nikome nisu drage. Statistički smo mi sad napravili jedan desetogodišnji prosjek i mi smo, što se tiče novorođenačke smrtnosti, bolji od prosjeka Rebublike Hrvatske. No, tužno je kad se to dogodi ovdje kod naših poznatih ljudi i mi duboko suosjećamo i cijeli odjel i svi djelatnici bolnice s obitelji koju je zatekla ta nesreća. Dobili smo potvrdu patohistološkog nalaza, o čemu se sada još vodi jedna analiza u Povjerenstvu za stručni nadzor naše bolnice, a stigla je potvrda one postavljene dijagnoze da se radilo zaista o odljuštenju posteljice, što je nažalost rezultiralo smrću djeteta, što bi se isto tako dogodilo u klinici Mayo.

ZL: A napisi o grubom postupanju prema rodiljama?

Balagović: Mogu reći da toga sigurno nije bilo prema rodilji. Već sam na početku spominjao naše teške prostorne uvjete. Žene koje trebaju ležati, a mi ih nemamo kamo staviti, moramo staviti na pomoćne ležajeve. Pomoćni ležaj u Općoj županijskoj bolnici u Zaboku je takav kakav je, nažalost, mi nemamo boljega u ovom trenutku i toplo se nadamo da ćemo imati dovoljno kreveta u novoj zgradi bolnice, u ovom trenutku ako netko stvarno treba ležati u bolnici mora leći, nažalost, tamo gdje ima mjesta, bez obzira kakav je to luksuz, žao mi je što nemamo bolji luksuz, bolje i veće sobe, no mi ljudima moramo pružiti medicinsku zaštitu u takvim uvjetima kakve imamo.

ZL: Na kraju, da zaključimo, vi demanirate sve ove negativne napise u medijima i nazivate ih ciljanim linčem protiv bolnice. Ako ste u pravu, onda je nanesena određena šteta Općoj bolnici Zabok i njenom ugledu, što svakako treba ispraviti. Što ćete poduzeti?

Borovčak: Mi nemamo nikakva argumentirana saznanja pa ni i o ovom liječniku o kojem se pisalo. Iz Ministarstva zdravstva ravnatelj do sada ništa nije dobio pa nije moglo biti proslijeđeno ni Upravnom vijeću. Ugledu bolnice šteta jest nanesena i zato mi sada i ovim putem prosvjedujemo. Umjesto da se bavimo opremanjem nove bolnice, mi se bavimo ovakvim stvarima. Da bi se skrenula pažnja na nešto drugo, želi se na ovaj način reći ´Dobro, to sad i nije toliko važno, vidite što oni u toj bolnici rade´. A to je za nas neprihvatljivo. U našoj bolnici 98% ljudi u nemogućim uvjetima pošteno radi svoj posao za dobrobit svih Zagoraca. Uvijek ima onih, koji se ne ponašaju prema pacijentu kako treba, ne poštuju radno vrijeme, ili predugo piju kavu, ali to su stvari kojih u našoj bolnici nema ni više ni manje nego u svim drugim bolnicama u Hrvatskoj. Čini mi se da su se trebali malo više pozabaviti nekim drugim bolnicama u kojima ima više toga, sigurno puno više nego u našoj zagorskoj bolnici. Mi ćemo se okrenuti rješavanju problema koji su sada pred nama, a to je prije svega boriti se da se dovrši i opremi nova bolnica, kako bi se iduće godine naši Zagorci mogli liječiti u primjerenim uvjetima, a naši doktori i sestre i svo ostalo osoblje, jasno, dati još više od sebe u uvjetima koji su normalni danas u 21. stoljeću.

Horvat: Ja se nadam da će djelatnici bolnice reći i pokazati svojim primjerom i radom da sve ovo što se pisalo u zadnje vrijeme nije točno, da su oni pošteni, da rade pošteno i sve u interesu pacijenata.

ZL: Ravnatelju i dodatno pitanje za kraj: kakva je nakon svega ovoga atmosfera u OB Zabok?

Balagović: Lagano tužna. Ljudi su pomalo tužni i žalosni što se možda na nekakav drugačiji način ne govori o trudu, o uloženom naporu, o namjerama, motiviranosti i željama da se radi posao za kojeg smo se školovali. Osobno, čvrsto vjerujem u slobodu tiska i volim novinarke i novinare. Oni svi kod nas u Hrvatskoj pišu onako kako znaju i umiju. I to je naprosto tako. Moji ideali su, naravno, Washington Post, Woodworth i njegovo društvo, koji su otkrili aferu Watergate i takve stvari, prave ´cover story´ ili ´investigation´ novinarstvo i tako. Možda da se uči od njih...

A što se tiče vašeg prvog pitanja, mislim da šteta je nanesena i o tome ćemo, nakon Upravnog vijeća, raspravljati i na Stručnom vijeću. To će predsjednica Stručnog vijeća svakako staviti kao točku dnevnog reda da se malo ljudi u kući, zdravstveni radnici i ostali radnici, odrede prema tome. S time da nas vežu i zaključci Hrvatske liječničke komore, koja je, imamo informacije, na svojoj proteklog skupštini raspravljala o odnosu prema medijima, a ja bih vas želio podsjetiti da postoje i zaključci iz prošle godine, kada su bili različiti napisi u medijima. Tada je Liječnička komora zauzela svoj stav i mi smo obavezni to poštivati, tako da ćemo sad obnoviti svoje znanje o tome i u vrlo skoroj budućnosti zauzeti jedan stav.