Ja sam se rodio u Osijeku ali sam prvih 6 godina života proveo u Bednji. Moj prvi jezik je bio bednjanski i u Bednju sam dolazio kod bake do 20 i neke godine, za vrijeme studija. Nije bilo ljeta da nisam u njoj proveo veći dio svog odmora. Ponosim se tim podrijetlom. Više, nažalost, ne govorim tako dobro zagorski


ZL: Što ste dobili ujedinjenjem s HSLS-om?

Kramarić: Pa, sigurno da smo olakšali biračima oko nečega što je samo po sebi bilo teško objasniti, a to je u čemu je razlika između HSLS-a i LS-a. Kada budu zaokruživali na idućim izborima imat će jednu stranku manje. Osim toga, liberalna opcija će biti ojačana. Zajedno smo jači, to je sigurno. Mi smo bili najveći gubitnici zadnjih parlamentarnih izbora. Sveli smo se na svega nekoliko zastupnika u Parlamentu, a iz tih pozicija ne možete biti sukreator politike. Mi svi mislimo da ulaskom u EU liberalna opcija postaje neizbježna. Hrvatsku treba europeizirati, uvesti neke europske standarde: od imovinske, do fizičke sigurnosti itd.. Borba za ljudska, manjinska prava, to su sve još teme koje nas čekaju u hrvatskoj politici. Dobili smo ujedinjenjem i to da možemo pokazati da možemo suspendirati svoj ego. Gospodinu Čehoku trebamo skinuti šešir, malo tko tako lako pristaje da prestane biti predsjednikom jedne parlamentarne stranke. I svi drugi koji su sudjelovali u tom procesu bili su se spremni nečega odreći. Prvi puta se nešto davalo, a da se nije samo uzimalo (smijeh). Ljudi su doista postali svjesni da ne smijemo dopustiti marginalizaciju liberalne opcije u Hrvatskoj, u kojoj vlada opasnost bipolarizacije političke scene. Ljudi kažnjavanjem manjih stranaka nesvjesno potiču tu bipolarizaciju, što je mali paradoks ali je činjenica. Taj proces dosta dugo traje, počeo je krajem 2002. godine, imao je svoje uspone i padove, a sada je bilo krajnje vrijeme da se ujedinimo. Treba se okrenuti budućnosti, a što je bilo bilo je...Svi smo krvavi ispod kože, a lijepo kad i u politici možete priznati da ste pogriješili. Mislim da je to isto kvaliteta koju će građani prepoznati i honorirati kao novu vrijednost.

ZL: Kad ste već spomenuli jedan paradoks, nije li paradoks i da su liberali sve bliže HDZ-u koji je konzervativna stranka?

Kramarić: To je uvjetno, znate. Sjećam se kad je Čehok u Saboru rekao da ne želi dovesti građane u pat poziciju. Novi izbori bi samo koštali, a rezultat ne bi bio bitno drugačiji. Priznali su da je HDZ pobjednik, da ima relativnu većinu i da Sanader ima pravo sastaviti vladu i oni su tada toj vladi dali potporu. Mi smo sada jedni od rijetkih koji priznaju da nismo za prijevremene izbore, a Đurđa Adlešić je dala potporu ovoj vladi. To misle i drugi, to misli i HNS, ali eto oni sebi zadržavaju taj luksuz i pravo za provokaciju i javno se deklariraju da su za prijevremene izbore. Nama to ne ide u korist, treba nam izvjesno vrijeme za konsolidaciju. Ovakva situacija nije nešto novo ni u Europi: postoji suradnja Kohl-Genscher, dakle, postoji i inače mogućnost suradnje jedne konzervativnije i liberalne opcije. Tu suradnju treba ispitati, no mi imamo negativno iskustvo sa suradnjom sa SDP-om. Govorim, naravno, o nacionalnoj razini. Na lokalnoj dopuštam i drugačija iskustva. Primjerice sada u Kostajnici HSLS ide sa SDP-om i HSS-om. To treba poštivati, situacija je drugačija od sredine do sredine. Svaki ogranak autonomno može donijeti pravu procjenu. Ne treba zaboraviti da smo mi odavno počeli voditi brigu, o recimo manjinskim pitanjima. Sada svi licitiraju kad je tko prvi rekao «Hristos se rodi». Ja sam to u Osijeku napravio još 1990. što mi u ono vrijeme nije ni malo koristilo, u onom političkom kontekstu, ako se možete sjetiti.

ZL: Mogu, mogu, a i ja sam Osječanka, znam na što mislite (smijeh).

Kramarić: Ma nemojte?! Onda znate i da sam bio gradonačelnik svih građana Osijeka i da sam respektirao da u Osijeku živi određen broj građana koji pripadaju toj konfesiji. Naš odnos prema manjinskim pitanjima i prosrpskom pitanju za vrijeme Domovinskog rata, od Gotovca, do Budiše i moje malenkosti dokazuje da mi taj kompleks ni na koji način nemamo, a takvom hipotekom mi možemo biti itekako dobar korektiv bilo kojem drugom partneru. I ustavni zakon o manjinama je bio u prošlom sazivu izglasan upravo zahvaljujući liberalnim zastupnicima koji su bili pripadnici manjina. To su stvari koje se lako zaboravljaju. Mislim dakle da mi nismo izgubili niti ćemo išta od te liberalne komponente i da nas se ne može prozivati za neko desničarenje.

ZL: Ako se za HDZ može reći da je stranka građanskog centra, to je još razumljivo, ali ako počnu koalirati s HSP-om, gdje ste onda?

Kramarić: Pa ovo i jest upravo napor da HSP ostane u pristojnoj opoziciji, da mu se ne da prilika da svojim političkim djelovanjem koje je doista vrlo često suspektno to promijeni. Mislim da je i za Europu puno prihvatljivije da HDZ ide s HSLS-om, nego s HSP-om. Mi ćemo sve učiniti da budemo korektiv koji će onemogućiti takvu koaliciju koja bi Hrvatsku vratila unazad. Pa i 2003. je Sanader učinio sve da ne uzme HSP kao partnera.

ZL: Jel´ Osijek izgubio gradonačelnika građanina od kad vas je zamijenio Đapić?

Kramarić: Kad ste gradonačelnik 15 godina ljudi se već pomalo zasite ali sad će konačno dobiti priliku da usporede sve ono što smo mi radili bez napora i poze, a on se jako trudi da to ponovi: od odlaska u Izrael do nekih drugih stvari. Ali, vidite, dok sam ja još uvijek ambasador dobre volje u Izraelu, imam taj status od njihove vlade, sve je još koliko toliko dobro jer je Izrael rekao da neće surađivati s takvim ljudima. No, to je i dobra pouka onim građanima koji nisu izašli na izbore, da drugi put izađu. No, kao što znate, bilo je tu i puno vrbovanja, kupovanja vijećnika...



ZL: Što je značila izjava Đurđe Adlešić na Saboru ujedinjenja da jedan i jedan više nisu dva nego tri? Vjerojatno je jednostavno, ali «ne kužim».

Kramarić: (smijeh) Pa, jednostavno je. To znači sinergiju. To znači da treba izaći iz ove jednostavne matematike i da u hrvatskoj politici nakon što smo napravili taj iskorak više nije sve tako crno kao što se prikazuje.

ZL: O.K. Spustimo se sad na našu lokalnu razinu. Vjerujem da vam je poznato da čelnici zagorskog LS-a nisu za ujedinjenje i da će neki u SDP.

Kramarić: Čitao sam u vašim novinama, a i bili smo ovdje prije desetak dana u nekim razgovorima. Sve je to razumljivo. Treba prihvatiti da neki ljudi žive u prošlosti, a i na emocionalni faktor ne možete djelovati. No, moram priznati da su naši razgovori bili vrlo korektni, ljudski, mnogi su zatražili time out da malo razmisle i da vide kako će to ići. Nisu svi rekli da će otići u SDP ili HNS. Mnogi su došli i na naš sabor, neki ogranci su već prihvatili ujedinjenje. Nismo donijeli nikakvu ishitrenu odluku već smo se dugo pripremali. Vjerujem da će mnogi ipak shvatiti da je bolje biti među svojima nego prijeći negdje pa, ne znam, nakon tri-četiri godine kada dođu novi lokalni izbori shvatiti da su bili samo iskorišteni jer su sada samo vijećnici u svojim vijećima odnosno skupštinama.

ZL: Smatrate li da su prelasci iz stranke u stranku nedopustivo relativiziranje bilo koje političke opcije i čista pragma? Neki su i po četiri stranke promijenili...

Kramarić: Pa sigurno. To samo pokazuje da smo još uvijek zemlja u tranziciji i da su privatni interesi vrlo često iznad javnih. No, ne treba biti previše kritičan. To nije relativiziranje, nego...(traži riječ)

ZL: Nego, ništa ljudsko mi nije strano (smijeh).

Kramarić: Upravo tako. Treba ovu političku scenu doista malo pojednostaviti. Imamo stotinjak stranaka.

ZL: Da, sir i vrhnje, zvona...

Kramarić: Da, sve je to dokaz da čak i političari s dugogodišnjim iskustvom i pedigreom kad ne uspiju, rade ishitrene stvari. Najlakše je osnovati novu stranku.

ZL: Gopođa Adlešić je dosta dugo razgovarala i s Friščićem. Ide vam to s konzervativnim strankama...

Kramarić: Pa, idu izbori u Velikoj Gorici. Po svemu sudeći, iako na to nemam pravo jer razgovori još traju, usuđujem se reći da će najvjerojatnije HSLS ići s HSS-om. Uostalom mislim da je isticanje kombinacija HSLS-HDZ-HSP s jedne i SDP-HSS-HNS s druge strane krajnje pojednostavljenje stvari. Sve je to puno složenije. A da nismo svi isti u politici, to se pokazuje kad kolega Čačić kaže da je HDZ prihvatljiv partner, onda nitko ne galami da HNS skreće desno, a podsjećam vas i da je ne tako davne 95. godine u ondašnji Sabor HNS ušao zajedno s HKDU-om. To je bila nacionalna koalicija. To znači da su kolega Čačić i kolegica Pusić bili u koaliciji s Antom Kovačevićem i Markom Veselicom. To je bila kao pragmatika, način preživljavanja, a ne desničarenje. I sad se pitate, jel´ bolje neki put ići sam pa propasti na izborima ili postupiti pragmatično, što doista i ne znači da je došlo do desnog skretanja. Pa sada, ako to njima opraštamo ili jednostavno zaboravljamo onda nemojte ni svaku izjavu nekog HSLS-ovca uzeti zdravo za gotovo. Ne znam, onda govorimo o čamcu preko Kupe koji će nas negdje odvesti...Neće nas nigdje odvesti.

ZL: Gdje je granica tog političkog pragmatizma? Jesu li zaista sve kombinacije moguće?

Kramarić: ´Ajmo napraviti ovu pretpostavku: ako bi se u Hrvatskoj dogodilo ovo što se dogodilo u Njemačkoj, onda vas uvjeravam, da bi nas desetak vrsnih kolumnista sahranilo zato što se mi toga nismo sjetili ( tu misli na kod nas moguću kombinaciju HDZ-SDP, op.a.). Pragmatiku ne bih a priori doživljavao negativno. Treba je kontekstualizirati.

ZL: Ona je imanentna politici, to je jasno.

Kramarić: Točno. Zato je možda dobro koji put napraviti neku kombinaciju koja će spriječiti nove izbore, opet jedan cirkus i natezanje koji bi iziritirao građane, a sve bi nas jako puno koštalo. A i to natezanje nitko živ ne bi razumio osim nas koji u tom cirkusu sudjelujemo. Bolje onda formirati vlast pa tijekom funkcioniranja te vlasti pokušati stvari posložiti na najbolji mogući način. I na koncu, ipak HDZ iz 2006. i HDZ iz 1996. godine nije isti.

ZL: O.K., idemo na ležernije teme. Vi ste porijeklom Zagorac, pa ste nam i zato zanimljivi.

Kramarić: Ja sam se rodio u Osijeku ali sam prvih 6 godina života proveo u Bednji. Moj prvi jezik je bio bednjanski i u Bednju sam dolazio kod bake do 20 i neke godine, za vrijeme studija. Nije bilo ljeta da nisam u njoj proveo veći dio svog odmora. Ponosim se tim podrijetlom. Više, nažalost, ne govorim tako dobro zagorski, odnosno bednjanski , ali...

ZL: Ali se sigurno jako dobro razumijete s gospodinom Jarnjakom. Kad bi i šaputali na bednjanskom, te transkripte nitko živ ne bi razumio osim vas dvojice (smijeh).

Kramarić: (smijeh) Da, da, s Jarnjakom se odlično razumijem. Mi imamo svoj bednjanski lobi. Moj otac, baka i djed su pravi Zagorci, a
brat mi je odvjetnik i živi u Ivancu, pa i moji nećaci solidno kajkaju.

ZL: Znam da dobro igrate nogomet. Još uvijek haklate?

Kramarić: Da, imam momčad koja se zove RULS. Radnička udruga liberalne stranke (smijeh). Imamo dobre rezultate, što i nije čudno jer imamo neke bivše dobre igrače: Žitnjaka, golmana Osijeka i Zagreba, pa Pintara za kojeg kažu da je bio bolji od Šukera u mladim danima i tako... Mogu se uz njih švercati.

ZL: Tko će voditi brigu o zagorskim liberalima? Vama je to sigurno važno s obzirom na podrijetlo s ovih prostora.

Kramarić: Kolega Čehok je dobio u zadatak da vodi brigu o liberalima na ovim prostorima, ali smo se dogovorili da gdje god treba da ću mu davati suport ili sugestije. Meni je to važno, doista. Evo, moj kandidat za ministra je bio Martinić iz Bedekovčine, a ne Banac, u ondašnjem LS-u. Ja sam stvarno drukao za Martinića.

ZL: Za kojeg ćete Zagorca sada drukati, kad dođe vrijeme?

Kramarić: Za sve. Pored Čehoka u Sabor iz ove jedinice mora ući još barem jedan čovjek.

ZL: Kako ćete glasati kada dođe na red zakon o nula promila?

Kramarić: Ja sam i onda bio protiv. Ja sam za 0,8 promila (smijeh).

Izvor: Zagorski list